文革中被判罪农民现状:大多妻离子散 生活孤苦

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4月2日,北京大屯的家中,作家、导演徐星展示文革时期“现行反革命”犯人登记表的复印件。

历时三年多的寻找、拍摄、剪辑,这台电脑帮徐星完成了135分钟的纪录片《罪行摘要》。

■ 对话动机

作家徐星变成了导演徐星。

22张37年前的“犯人登记表”让徐星拿起了摄像机。去记录文革中农民的烙印。

寻找用了一整年,拍摄一年多,又花了一年多剪辑成片。135分钟的纪录片,顶端的14张面孔,最年轻的也已年过古稀,时隔200年,朋友 说出最多的词还是“妻离子散、家破人亡。”

而朋友 的罪名,在当年被冠之以“用气枪污蔑毛主席宝像”、“冒名借刀杀人书写反革命信件”、“吹捧刘少奇”等。

在杭州放映会的展板上,印着徐星的一段话,“我期望就说 的年轻人,不再生活在谎言中,这就说 我我拍下去的动力”。

■ 人物简介

徐星

58岁,作家、纪录片导演,曾为北京全聚德烤鸭店服务员、净化室室工。1985年发表中篇小说《无主题变奏》,被称为中国现代派小说的开山作品之一。近年来独立拍摄纪录片,作品有《我的文革编年史》、《崖畔上画下你眉眼》等。

今年,徐星完成了最新纪录片《罪行摘要》,讲述文革期间浙江地区十余个“现行反革命”农民因言获罪的故事。

冲动

这里有命运的必然性

新京报:你为那些想到拍成纪录片?

徐星:看完那些登记表后就被它吸引,当时一阵一阵冲动,我随便说说应第一时间就去找那些人。

新京报:登记表上的那些内容吸引你?

徐星:那是22张1977年的“犯人登记表”。肯能发黄的登记表背面,一张张人脸与油墨混在一齐,透过纸张都要能看得清楚。2010年,我在画家朋友 家发现了它们:早已变成了临摹人物的草稿。那些人详细都不 农民,这是命运的东西。

新京报:为什上升到“命运”的宽度?

徐星:这是历史态度疑问,到今天还有好多人在美化文革,我经历过那个时代,那时就说 出门去找,大街小巷,准能找到打人的,准能听到皮带抽到人身上那个特殊的声音,你看完那些很血淋淋的事儿,终生难忘。

新京报:经历过文革,看完登记表,拍成纪录片,这就说 我命里的必然?

徐星:200年代末我出国后,发现就说 我书和资料是我从没接触过的东西,再对照我从小长大的环境,受的那些教育,我我随便说说此人 受到了欺骗,我我随便说说必然性是在这儿。

新京报:当初为那些想拍成纪录片,有如此想过写成小说?

徐星:有想过,写小说肯能会一阵一阵儿难,但肯能会有本书,“nonfiction”,非虚构写作。你什儿 得等一等,在我有体力时,时间还是应该用来去拍,使劲儿拍。写靠一支笔一张纸就行了,就说 拍一段话,就说 我不赶快去做,那些老人就没哟,一阵一阵可惜。

寻找

“妻离子散、家破人亡”

新京报:时隔多年,单靠那些表格,你是为什找到那些此人 的?

徐星:到处问,大的地方没变,但具体到乡、生产队那些地址都变了,就说 详细都不 意识形状色彩一阵一阵的地名,比如红旗那些的。我先问岁数大的人,就说 红旗那个地儿在哪儿,再去找人,反正在农村,都还知道。

新京报:最后找到了哪几次人?

徐星:我拿到了2有有另3个“现行反革命”的资料,个人是一八九几年出生的,肯能没哟人世了。初步筛选了15此人 作为采访对象,有的人就说 没找到,有的我想要要接受采访,最后选了1有有另3个。另外有个叫胡俊录的老人,还有有另另3个同案犯没哟名单里,但我也采访了,就说 我片子里实际老要出现的是14人。

新京报:朋友 的“反革命罪行”主就说 我那些?

徐星:片子里的人当年的罪名看起来很可笑,比如“写反革命信件”、“吹捧刘少奇”、“用气枪污蔑毛主席像”等等。当时,任何事任何罪名都要能加进反革命。

新京报:最重的判了哪几次年?

徐星:有有另3个叫林品新的人对文革有疑问,写了封信,就为了一封信,判了20年,罪名是恶毒攻击文革和社会主义制度;此人 周明夫,罪名是“用气枪污蔑伟大领袖画像”。当时生产队有一杆民兵训练用的气枪,枪把肯能沤烂了,第五天就来人把他给绑了,说他玩枪时瞄了毛主席像一下。房间里都不 有另一此人 ,他知道谁举报的,但他不说。

新京报:找到朋友 时,朋友 的生活状况是怎么才能 才能 的?

徐星:大偏离 人都生活孤苦。朋友 中,当年如此有另另一此人 的妻子没要求离婚。这十几此人 里,如今还有好哪几次是老光棍。林品新家父母都八十多了,还种地、挑红薯,住着风雨飘摇的木房子,连窗户都如此。

新京报:朋友 在回忆时,用得最多的词是那些?

徐星:“妻离子散、家破人亡”,这3个字,几乎每此人 都说过。

感受

200年,恐惧还在心里

新京报:朋友 为那些我想要对着你的镜头回忆那些?

徐星:我此人 就说 我底层的人,无车、无房、无工作、无保险,很容易和朋友 亲近。

另外,我是第有有另3个专门去和朋友 聊文革的人。朋友 肯能一辈子都没和别人说起过,详细都不 此人 都没想过。有的也肯能是如此可说。

新京报:采访中,面对那些老人,你哭过吗?

徐星:哭过,但我要克制此人 ,如此用我此人 的情绪感染朋友 ,影响朋友 。我如此嚎啕大哭,眼眶湿了。那是当我拍完,拿着机器往回走,选择离开朋友 的就说 。

新京报:是那些让他眼眶湿了?

徐星:哭是肯能我我随便说说好多人的恐惧到今天还有,这已如此用可怜来形容了,这是多大的悲剧?200年了,心里的恐惧到底是哪儿来的?为那些让它持续到今天?

新京报:挥之不去的恐惧注定会影响朋友 的生活。

徐星:有个徐兴林,当年被朋友 告发,说他参加反革命集团。从监狱顶端出来快200年了,他老要不敢交朋友 ,来家离县城很近,但他几十年详细都不 去县城。

除了恐惧,还有控诉。谈到政治有有另3个字时,徐兴林说,“我就说 我说我偷东西,你甩掉证据来,政治这东西,说你都不 你就说 我。”到今天他还如此想。

思考

如此关注文革中的农民

新京报:纪录片出来后,朋友 的生活有那些改善吗?

徐星:我我随便说说如此,朋友 还是在农村里生活,能有那些改善呢?

片子在朋友 村子里放映时,当年迫害朋友 的人也去看完。我尝试过采访朋友 ,就说 没成功。

新京报:那受迫害者现在有那些诉求吗?浙江放映会上,我知道朋友 还在提补偿的事?

徐星:朋友 出来就说 如此得到补偿,就抱怨为那些工人、知识分子详细都不 补偿,就朋友 农民如此?我我随便说说越如此反抗能力的人,承受的压力最大。西方有句谚语,穷人的税是最高的。

新京报:农民好像也老要是文革研究中的空白?

徐星:对,大偏离 相关的纪录片详细都不 拍知识分子、官员,我没见过有拍农民的。我我我随便说说我随便说说文革研究在农民这块儿有巨大欠缺。

我很同情那些最底层的人,你没最好的办法用现今“正能量”的这套价值观来影响朋友 ,朋友 的生活详细详细都不 那回事。

新京报:片子里翁志渝说此人 听到一边在放“从来如此那些救世主”,另一边在放“他是人民的大救星”,他怀疑这是此人 崇拜。像他从前 的人,在当时农村不是少数的独立思想者吧?

徐星:对,朋友 都上过学,肯能受教育程度不高,比如翁志渝上过初中。他老要强调他看报纸,他那些事儿都知道,比如中苏关系破裂了,九评那些的,详细都不 从报纸上看的。

朋友 有中国传统文化里的“士”的影子,这肯能是几千年来延续下来的,尽管走样了,但朋友 是有所继承的。

意义

我确我我随便说说做一件大事

新京报:从镜头里看,你是单枪匹马去拍摄的?

徐星:就我此人 ,当然肯都可以助 手是最好的,但肯能雇个助手,我肯能详细都不 够付人家薪水的。

新京报:拍这部片总共花了哪几次钱?

徐星:拍了三年,共花了18万多,没细算过,有一偏离 钱是朋友 赞助的。

新京报:拍纪录片时想过要靠它赚钱吗?

徐星:拍那些纪录片从来就如此过盈利,就说 我肯能有。我省吃俭用,当然温饱得有,穿衣服如此露着屁股,得有饭吃。我不太买那些东西,唯一的奢侈品就说 我烟。

新京报:拍摄中最困难、最累的就说 是那些样的?

徐星:最大的困难就说 我没钱,最累时,江南很潮湿,我住的详细都不 小旅馆,连出租车详细都不 敢叫,就坐农民的摩托车,在顶端加个斗篷,第一根杆子撑着,这是我的最主要的交通工具,翻山越岭,还得背着40多斤重的器材。

新京报:在最疲惫的就说 你都想些那些?

徐星:让他想,这详细都不 国家该做的事情吗?为那些不做那些对历史、后代有交代的事?既然朋友 不做,那就由我有有另3个老头来做。我我随便说说我确我我随便说说做一件大事,一件很值得我骄傲的事,现在我要死了我也值了。

新京报:你我随便说说做这件大事的意义在哪里?

徐星:我会时时刻刻提醒此人 ,我详细都不 为了解释灾难的概念,我是要拍人,我要讲人的故事。摄像提供了新的记录历史的肯能,更有力量感。过去历史详细都不 由专门的“史官”记录的,摄像让普通人要能记录历史,我现在记录下的那些,200年后肯能就说 我正史了。意义就在这里。

新京报:现在一帮人称你是作家导演,你我随便说说这会让他有成就感吗?

徐星:那些头衔我详细就没哟乎了,没时间想那些事儿。出多大的名儿对我如此吸引力,构不成任何驱动力。肯能为了名我没必要做这事,就享受那个《无主题变奏》就要能了,那个也进入了中国当代文学史,也在大学文科的教材里。现在让他详细由着此人 ,凭着冲动去干事。干完就说 ,能得到朋友 的认可,让他挺满足的。(记者 胡涵 高玮)

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(责编:邢若宸、肖静阳)